Можно ли вязать рыжую таксу с кофейной?

Можно ли вязать рыжую таксу с кофейной?

В российском элитном ядре гладкошерстных стандартных такс - причем как выставочного, так и охотничьего направления - всё больше становится кофейных такс. Шоколадный окрас для многих привлекателен, с ним успешно работает ряд питомников. Поэтому при выборе производителя заводчики часто выходят на вариант вязки своей суки с коричнево-подпалым кобелем и порой затрудняются оценить ее плюсы и минусы с точки зрения сочетания окрасов. Прежде всего это касается вязок рыжей собаки с кофейной.

Кто-то, услышав категоричное "рыжих с кофейными не вяжут", махнет рукой и предпочтет, возможно, худшего производителя, но традиционного окраса. Но мы попробуем разобраться, чтобы, как положено селекционерам, взвесить все "за" и "против" по каждой принципиальной позиции гипотетической вязки. Разумеется, выкладки в полной мере относятся и к сочетанию кофейная сука - рыжий кобель.
В общих чертах ситуация выглядит так

Для простоты будем рассматривать лишь основные окрасы - одноцветный (у такс только рыжий) и двухцветные - черно-подпалый и коричнево-подпалый (кофейный).

У собак известно три пигмента шерсти: черный, коричневый и рыжий. У каждой особи присутствует рыжий пигмент и одновременно один из двух - черный или коричневый. Один из двух имеющихся в организме пигментов отвечает за основной окрас по корпусу - рыжий, черный или коричневый. Вторая зона - подпалы (если окрас подпалый) всегда имеет рыжий пигмент. Третью зону - нос, губы, веки и когти - прокрашивает черный или коричневый пигмент (какой есть в наличии); далее мы будем говорить "нос", подразумевая всю эту зону.

Итак, у рыжих такс пигменты - рыжий/черный, по корпусу рыжий, нос черный. У черно-подпалых - по корпусу черный, подпалы - рыжие, нос - черный. У кофейных такс, имеющих сочетание пигментов коричневый/рыжий, - по корпусу коричневый, подпалы рыжие, нос всегда коричневый, и это соответствует стандарту.

Единственное оставшееся сочетание пигментов - рыжий/коричневый - дает собаку рыжую по корпусу с коричневым носом. По отечественному стандарту, принятому в охотничьем собаководстве, это - порок, оценка не выше "хорошо", такса выводится из разведения. Стандарт FCI 2001 года относит такое сочетание к допустимым, но нежелательным - наряду с белым пятном на груди и слишком распространенными подпалами.

В статье кинолога, эксперта РКФ Эльвиры Романенковой "Окрасы такс" находим разъяснение: фраза "допустимо, но нежелательно" означает, что признак допустим для разведения, но обладатель его не может получить высшую оценку. Таким образом, рыжий нос у рыжей таксы снижает оценку на сертификатной выставке РКФ до "оч.хор.".

Формулировка немецких специалистов является более оправданной с точки зрения генетики, как мы попытаемся показать дальше. Но получения щенков с таким окрасом, конечно, следует избегать, поэтому разберемся, откуда они берутся и можно ли предвидеть это заранее.

Для тех, кто подзабыл основные термины, приводим небольшие выдержки из статьи М.Сотской "Окраска собак и основные принципы ее наследования" - только то, без чего нам не обойтись.

"Материальными носителями наследственности являются хромосомы. Каждая хромосома несет значительное число генов, которые определяют свойства особи. Каждому гену присваивается буквенное обозначение (A; B; T).

Сведения о том, какие генетические особенности характерны для данной особи, можно получить из генетической формулы, в которой записывают обозначения интересующих нас генов (AaBBcc; AAbbCc и т.д.).

Каждая хромосома имеет парную, себе подобную. Одну хромосому из пары особь получает от отца, другую - от матери.

Гены располагаются в определенном участке хромосомы - локусе. Пара генов, находящихся в одном и том же локусе, называется аллель. Аллельные гены обозначаются одинаковыми буквами (AA; aa; Aa). За проявление признака обязательно отвечают оба аллельных гена. Клетки каждого организма одновременно могут иметь только два аллельных гена. Если оба гена одинаковы, особь гомозиготна по данному гену (bb; AA), если гены различны, особь гетерозиготна (Bb; Cc).

Аллельные гены находятся в определенных взаимоотношениях. Если наличие одного гена подавляет проявление другого, говорят о полном доминировании. Ген, подавляющий действие другого, называется доминантным и обозначается прописной (большой) буквой. Подавляемый ген назван рецессивным и обозначается строчной (малой) буквой.

Полное доминирование генов обозначают знаком >. Так, чтобы показать, что ген черного окраса B доминирует над геном коричневого окраса b, обозначают B>b".

Разумеется, мы не будем рассматривать полную генетическую формулу окраски собаки. Для начала ограничимся всего двумя локусами (сериями), безусловно имеющими отношение к нашей теме, и теми генами из них, которые дают окрасы рыжий, черно-подпалый, кофейный и рыжий с коричневым носом. Однако не будем забывать, что есть и другие локусы, участвующие в формировании окраски собаки. А они могут влиять (и влияют) на гены "наших" серий A и B.

Серия A определяет распределение пигментов по волосу и телу.
А - окрас сплошной (одноцветный, у такс только рыжий)
at - окрас подпалый (двухцветный)

Сплошной окрас полностью доминирует над подпалым: A > at

Серия B отвечает за образование черного или коричневого пигмента.
B - черный
b - коричневый

Черный окрас полностью доминирует над коричневым: B > b

Таким образом:

AA - чисто рыжая такса
Aat - рыжая, носитель подпалости
BB - чистый черный
Bb - черный, носитель кофейного

Значит, рыжая по фенотипу (внешне) такса может иметь генотип:
AABB, AatBB, AABb или Aatbb

Черно-подпалая:
atatBB или atatBb

Коричнево-подпалая:
atatbb

Откуда щенок может получить "нежелательное" сочетание AAbb или Aabb - рыжий/коричневый? Ген A - только от рыжего родителя, два гена b - по одному от родителей любого окраса - носителей кофейности.

Ген коричневого пигмента может кочевать из поколение в поколение, не проявляясь. Как узнать, несет ли не-кофейная такса кофейный ген? Разумеется, производитель несет кофейный ген, если от него уже рождался кофейный щенок. Если у него один из родителей кофейный (bb), он также однозначно носитель кофейности. А если таких достоверных признаков нет?

Тогда прикидываем вероятность наличия гена b, прежде всего изучая родословную. Чем дальше кофейный предок в родословной рыжей или ч/п собаки, тем меньше вероятность, что ген b сохранился в ее генотипе. Возможно, у кого-то из не-кофейных предков известен кофейный щенок - значит, производитель несет кофейный ген и мог передать его дальше. А мог и не передать. У черно-подпалой собаки иногда бывают коричневатые уши или коричневатый оттенок шерсти - тоже можно заподозрить кофейность, но это уж совсем недостоверно: генов-модификаторов очень много.

Что же будет, если повязать рыжую суку с кофейным кобелем в случае отсутствия у нее кофейного гена? А при наличии такового?

Поскольку подавляющее большинство рыжих собак в России гетерогизотны Aat (рыжий, носитель подпалого), рассмотрим два варианта: 1) рыжая сука, носитель ч/п, без кофейного гена AatBB 2) рыжая сука, носитель ч/п, с кофейным геном AatBb.

Для рыжей суки AatBB, повязанной с кофейным кобелем atatbb: половина щенков - рыжие, половина - черно-подпалые. Рыжих со светлым носом не будет. Однако все щенки - носители кофейного гена, что даст о себе знать в следующих поколениях.

Для рыжей суки с кофейным геном AatBb, повязанной с кофейным кобелем, вероятность рождения щенков: рыжих с черным носом - 25%, рыжих с коричневым носом - 25%, черно-подпалых - 25% и кофейных - 25%. Это, конечно, не значит, что в помете из 4 щенков все они будут разного окраса - здесь уж как "карта ляжет".

Для любителей кофейных таксочек возможность получить "шоколадку" от рыжей мамы может оправдать риск появления нежелательного осветленного щенка. Если же заводчик не желает "играть" с кофейным окрасом, суку с кофейным геном следует вязать с ч/п гомозиготным кобелем (BB) или рыжим, не имеющим кофейных предков в обозримых коленах его родословной. Половине щенков от матери достанется ген не черного, а коричневого пигмента (b), но все они получат черный (B) от отца и будут иметь черные носы.

Поскольку кофейный ген может быть и у рыжей, и у ч/п таксы в скрытом виде, даже самые беспроблемные на первый взгляд вязки, когда производители, например рыжий и черно-подпалый или рыжий и рыжий, могут дать кофейного щенка и/или рыжего с коричневым носом. Поэтому совершенно правильно, что в родословных РКФ и охотничьих обществ указывается окрас предков во всех четырех коленах. В родословной международного образца (FCI), к сожалению, указывается окрас только отца и матери, что чрезвычайно затрудняет прогноз по окрасу потомков.

Посмотрим, что получится, если оба родителя, например рыжий и ч/п, оказались носителями кофейности.
Для вязки рыжего партнера, носителя кофейности, и ч/п, носителя кофейности: из каждых 16 щенков теоретически 6 окажутся полноценными рыжими, 6 - черно-подпалыми, 2 - кофейными и 2 - "нежелательными" рыжими с коричневым носом.

Как сработают законы Менделя для конкретного помета, где обычно не больше 7 щенков, непредсказуемо, но сориентироваться заранее интересно. Аналогично рассчитываются и другие варианты сочетаний.

Но если уж щенок с осветленным носом появился на свет, а впоследствии вырос в экстерьерную собаку, можно ли его вязать? Да, такие таксы ныне остаются в рамках породы, хотя пользоваться услугами рыжего кобеля с коричневым носом серьезный заводчик вряд ли захочет, так что мальчики идут "на диван". Если же сука с таким недостатком имеет прекрасный экстерьер, она может получать положительную оценку и участвовать в разведении. Выбор кобеля для нее будет ограничен обязательной гомозиготностью по черному пигменту (BB). Это может быть как черно-подпалый, так и рыжий кобель, не имеющий кофейных предков в ближайших рядах родословной и не давший в предыдущих вязках ни одного кофейного щенка.

Такие производители есть и в Москве, и в регионах. Не стоит только концентрироваться на одном этом признаке - возможно, потенциальный производитель совершенно "чист" по кофейному гену, но никуда не годится по другим критериям, приоритетным для селекционера.
Не так всё просто

Серия А. В предыдущем разделе мы считали ген А ответственным за чистый рыжий окрас. На самом деле А - серия множественных аллелей, определяющих распределение пигментов по волосу и телу собаки. Доминирование в этой аллелосерии выглядит так: As>ay>ag>at.

По Робинсону, As отвечает за сплошной черный/коричневый окрас (без подпалов), и в породе такса его нет. Иногда как As обозначают чисто рыжий окрас с отличие от ay - соболиного окраса, под которым понимается сплошной рыжий с некоторым зачернением. Примесь черных волосков у рыжих щенков вплоть до очень сильного зачернения - обычное явление при вязках ч/п и рыжих такс, то есть когда к А добавляется at. Робинсон указывает, что гомозигота ayay также может иметь некоторое зачернение. Э.Романенкова пишет: "Ген ay дает сплошь рыжую собаку (феумеланиновую) с меланиновым затенением разной степени выраженности - от сильно замуруженной до кажущегося полного отсутствия меланина на шерсти". Другими словами, этот автор не связывает зачернение с гетерозиготностью ayat. О чисто рыжем и соболином окрасе у такс пытаются рассуждать польские специалисты: Анджей Казмирски, Дорота Витковска. О генетических основах наследования окраса у такс - попытки анализа новых фактов.

Ген ag - "агути", участвующий в формировании кабаньего окраса. О генетике кабаньего окраса см. Л.Власенко. Кабаньи таксы: вариации окраса. Особняком стоит не затронутый в указанной работе вопрос взаимодействия ag и at, хотя окрас гладкошерстных такс "кабаний с подпалами" хорошо нам известен. Возможно, он потерял актуальность, т.к. кабаний объявлен нелегальным для нашей разновидности.

Таким образом, в предыдущем разделе мы обозначили А любой ген этого аллеля, "выключающий" подпалость и "включающий" сплошной рыжий.

Серия В. Здесь можно сделать некоторые добавления по Робинсону:

"У животных коричневого окраса или коричнево-подпалых гранулы в коричневых волосах имеют меньше черного пигмента, чем в черных волосах, и оптически выглядят как коричневые. У тех же животных рыжие волосы не изменены. Очевидно, что мутантный ген, продуцирующий коричневый цвет, действует только на гранулы, содержащие черный пигмент, осветляя их. Для человеческого глаза это выглядит как коричневый. Таким образом, здесь мы имеем дело с двумя альтернативными генами, определяющими черный окрас волос (B) и коричневый окрас волос (b). ... Ген b изменяет все черные волосы на коричневые, а также осветляет все пигментированные участки кожи губ, пасти, когтей, мочки носа и радужину глаз".

Серия Е. При формировании окраски большинства пород собак чрезвычайно важны гены локуса E, которые обусловливают распределение черного (или коричневого) пигмента по телу. И вот что читаем о взаимодействии аллелей B и E в книге "Генетика и наследственные болезни собак и кошек":

"Аллель Е способствует распространению черного или коричневого пигмента по всему телу собаки. Аллель е препятствует их синтезу в шерстном покрове. Собаки с генотипом ее - рыжие или желтые. Черный или коричневый пигмент при этом сосредоточен только на кожных покровах морды собаки.

Формирование окраски собаки зависит от присутствия обеих пар генов. Собаки с генотипом ЕЕ или Ее - черные или коричневые в зависимости от аллелей В или b. При ВВEE или ВbEe - собака черная, при bbEE - коричневая.

Собаки с генотипом eeBB - рыжие с черным носом. Собаки генотипа bbee - обычно палевые или светло-желтые со светлым носом".

Что же получается? Ген А "выключает" подпалы и "включает" у такс одноцветный рыжий окрас. Если же вместо АА или Аat присутствует вариант atat и одновременно в локусе Е выпадает ее, окрас должен быть ослабленный рыжий - желтый, палевый.

Взглянем на другие породы. Ирландский сеттер, например, несет гены As, B, e, что обеспечивает сплошной рыжий окрас. Шотландский сеттер несет гены at, B, E и е, что обеспечивает, как правило, черно-подпалый окрас. Но "собаки, гомозиготные по рецессивному гену е и имеющие набор генов atatBBCCee, обладают сплошным рыжим окрасом, генетически отличным от окраса ирландского сеттера", свидетельствуют Власов, Камерницкий, Медведева. Подчеркнем, что рыжий окрас ставит шотландского сеттера вне породы, т.е. признак жестко элиминируется из поголовья, но рецессивные гены пока сохраняются.

Таким образом, во многих породах существует как доминантный А-рыжий окрас, так и рецессивный ее-рыжий. Робинсон указывает, что ее-рыжий окрас "получается при скрещивании собак любого окраса из серии А, но гетерозиготных по локусу Е (Ее)".

"У такс рыжий окрас представлен доминантным геном, более "жизнестойким", - однозначно считает Э.Романенкова. "Рецессивный рыжий эволюционно появился позднее доминантного и получил распространение в породах комнатного содрежания, так как любой рецессивный, т.е. более "слабый", ген связан с побочными явлениями ослабления жизнестойкости".

Однако в обзорной статье М.Становой на основе американских источников указывается на существование у такс, кроме доминантного рыжего (АА или Aat), рецессивного рыжего окраса - фенотипически осветленного рыжего, генетически atatee. (Прошу прощения у автора, но мы будем пользоваться своими обозначениями генов во избежание полной путаницы.)

"Рецессивный рыжий проявляется, когда такса не имеет гена А, а есть только atat. Тогда генотип рыжей рецессивной таксы - atatee". То есть с учетом трех локусов: atatBbee (рыжий с черным носом) или atatbbee (рыжий с коричневым носом).

Вывод: "Подобный рыжий пес может родиться от двух не рыжих родителей, но в таком случае он не должен иметь ни единого черного волоса по корпусу". Совершенно нормально для многих пород, но справедливо ли для такс? Получается, что при вязке такс черно- или коричнево-подпалого окраса может выщепиться палевый щенок.

В указанной статье Казмирски и Витковской по ходу логических выкладок о взаимодействии локусов A и E авторы также упоминают, что "...тогда таксы atatee должны быть рыжими, а не черно-подпалыми" - без развития темы.

Для европейских заводчиков звучит каким-то кощунством. Однако постойте, припомнился абзац из хрестоматийной "Таксы" Муромцевой 1994 года издания, который всегда немного удивлял своим выводом.

На с.426 разбирается конкретная вязка:

"Черно-подпалый, носитель кофейного + чистый кофейный. Потомство по генотипу - 50% гетерозиготных (черно-подпалые, носители кофейного); 50% гомозиготных по рецессивному признаку (чистые кофейные); по фенотипу - 50% черно-подпалых; 50% кофейных.

Такое сочетание может дать щенков только двух окрасов: черно-подпалых и кофейных, рецессивных по отношению к рыжему, который в скрытом состоянии у такс не бывает. Правда, в разрез с законами генетики, при таком сочетании (черно-подпалый и кофейный партнеры) могут "появиться" рыжие щенки. Появление в помете от указанного сочетания щенков широкой "палитры" окрасов - рыжих, черно-подпалых и кофейных ставит под сомнение подлинность данной вязки. Появление рыжих щенков указывает на "двоемужество" суки, покрытой черно-подпалым кобелем, носителем кофейного, и "незаконным" рыжим кобелем".

Но если действительно имело место двойное отцовство, зачем о такой вязке упоминать в разделе о генетике? Видимо, большие сомнения были у уважаемой Марии Алексеевны по поводу этого случая, но победила точка зрения, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

А не мог ли в данном случае проявиться рецессивный ее-рыжий окрас?

Ныне, спустя десять лет, такой вариант тем более нельзя сбрасывать со счетов - генофонд породы сильно пополнился, в том числе за счет американских такс, где культивируется и палевый окрас. На существование ее-рыжего у такс Робинсон не указывает, а например, Казмирски, Витковска говорят об этом утвердительно. Для сегодняшней нашей темы - о вязках рыжих и кофейных такс - это не так существенно, но кто знает, какие вопросы поставит жизнь завтра.

НАПИШИТЕ О ВАШЕМ ОПЫТЕ

Выводы

Идеальных кобелей для вязок, увы, не бывает. Поэтому селекционеры пользуются различными системами оценки достоинств и недостаков производителей. Основными критериями для домашних животных, конечно, должны быть здоровье и добронравие, остальное - в зависимости от выставочных амбиций, отношения к охотничьим качествам, вкусов заводчика, конъюнктуры рынка и т.д. И любой вопрос, в том числе возможное появление щенков с нежелательным окрасом, важно поставить на свое место в рейтинге приоритетов - не преувеличия и не преуменьшая его значения.

В целом, поскольку окрас "рыжий с коричневым носом" остается в рамках стандарта, нисколько не влияет на здоровье и рабочие качества таксы, а вероятность получения таких щенков, как правило, не так уж велика, думается, во многих случаях вязка с великолепным кофейным производителем будет оправданна. Даже если у вас нет охоты рисовать решетки Пеннета, а просто кобель вам безумно нравится.


Источники

Рой Робинсон. "Генетика окрасов собак". Перевод Н.Ю. Адо.

М.Муромцева. Такса. М.: "Диамант", 1994.

Н.Московкина, М.Сотская. "Генетика и наследственные болезни собак и кошек". М.: "Аквариум", 2000.

Э.Романенкова. "Окрасы такс. Комментарий специалиста". В ж-ле "Такса", №4 2001, №1 2002.

М.Сотская. "Окраска собак и основные принципы ее наследования". В сб.: "О собаке". М.-Ташкент, 1992.

М.Становая. "Все окрасы хороши - выбирай на вкус". В ж-ле "Такса" №2, 2000.

Л.Власенко. Кабаньи таксы: вариации окраса.

Н.Власов, А.Камерницкий, И.Медведева. "Наследуемые признаки у собак".

Анджей Казмирски, Дорота Витковска. О генетических основах наследования окраса у такс - попытки анализа новых фактов.

А.Чепурнова, 2003
http://www.borgen.nm.ru/breeding/red-brown.html

Почитала с интересом

Ооой, я пока не готова думать об этом    но статья нужная    Возьму на заметку   

оооо, моя любимая темка)))))

Admin пишет: Собаки с генотипом ЕЕ или Ее - черные
или коричневые в зависимости от аллелей В или b. При
ВВEE или ВbEe - собака черная, при bbEE - коричневая.

Это совершенно не так ))) Е большое позволяет черному проявиться, е - такой возможности не даёт. ВВЕЕ - собака с черной пигментацией (нос, веки...), собака - с коричневой пигментацией. Но эти собаки могут быть и рыжими и подпалыми )))

Admin пишет: в локусе Е выпадает ее, окрас должен
быть ослабленный рыжий - желтый, палевый.

Здесь не согласна. Собаки ее окраса ярко рыжие, ослабляет окрас другие гены. А ее в гомозиготе обозначает лишь одно-у собаки не будет не единого черного волоска по корпусу. Таких такс действительно очень мало...

И моя любимая темка!!!!!!)))

Admin пишет: Доминирование в этой аллелосерии выглядит так:
As>ay>ag>at.
По Робинсону, As отвечает за сплошной черный/
коричневый окрас (без подпалов), и в породе такса его
нет. Иногда как As обозначают чисто рыжий окрас с
отличие от ay - соболиного окраса, под которым
понимается сплошной рыжий с некоторым зачернением.
Примесь черных волосков у рыжих щенков вплоть до
очень сильного зачернения - обычное явление при
вязках ч/п и рыжих такс, то есть когда к А добавляется
at. Робинсон указывает, что гомозигота ayay также
может иметь некоторое зачернение.

Здесь не согласна!
Локус Агути давно и благополучно обнаружен практически, там найдены аж 4 гена и точно определен характер
доминирования между ними Ay >aw>at>a (обращаю
особое внимание, что ген чепрака до сих пор не
обнаружен в локусе агути).
Раньше полагали у А-генов неполное доминирование , то бишь, что гетерозигота будет иметь фенотип от равного-гомозиготному-по-доминанте до промежуточного.
Современные данные говорят, что это не так. Что
доминирование полное, хотя вариация фенотипического
проявления доминантного признака большая. И
вариация эта обусловлена не гетерозиготностью и не
мифическими "модифицирующими полигенами".
Соотношение черного и рыжего в волосе зависит от
соотношения MSH, Агути-протеинов и Е-рецепторов в
организме.
Т.е. рыжие таксы с черным волосом, например, длинники муаровые, как мой Ромка (на аватарке), не обязательно должен быть гетерозиготой Ауаt, он может быть гомозиготным по локусу агути и иметь в генотипе АуАу. Так как мама и папа у моего мальчика оба Ауаt, может быть оба варианта и узнать я это смогу, только при вязке, желательно с подпалой сукой.
Все таксы фенотипически рыжие с черными волосками имеют Ау-, вместо прочерка может быть, как Ау, так аt.
Окрас соболиной собаки меняется с возрастом, ведь меняется гормональный фон в течение жизни. И не только от возраста зависят изменения, но бывают и сезонные, и
связанные с половыми циклами, с кормлением, с
болезнями и пр.
Соболиный окрас может варьировать от чисто рыжего,
до зачерненного до такой степени, что можно перепутать с чепраком.

С удовольствием приму участие в дискуссии на эту тему!))) Генетика - это очень интересно! И в жизни много собачек с интересными окрасами, которые не всегда попадают под законы наследования)))

Admin пишет: А не мог ли в данном случае проявиться рецессивный ее-рыжий окрас?

ее окрас может получиться от любого окраса собак, так как е - это рецессив, то и прятаться может много поколений.
Тоже касается и шоколада, т.е. bb. Хотя Вы правы в том, что нежелательный рыжий с ред nous можно получить лишь, если один из родителей рыжий, но и он может быть с черной пигпентацией. А второй из родителей может быть любимым (ш/п, ч/п или рыжий), лишь бы носителем шоколада.
Поэтому: да, при вязке рыжего и ш/п больше вероятность рождения щенка рыжего с ред nous, но и при другом подборе пары, такая комбинация возможна.

не много устаревшая статья)
сейчас рыжие собаки с шоколадным носом успешно выставляются, и многие заводчики любят такой окрас

fortuna пишет:не много устаревшая статья)
сейчас рыжие собаки с шоколадным носом успешно выставляются, и многие заводчики любят такой окрас

Я вот тоже так подумала ))) Ведь есть даже питомник с коричневыми носами))) Хотя мне рыжики с черными носами больше нравятся)))

А я вот глянула нашу родуху - у нас и мрамор есть... Мрамора тоже можно вязать с другими окрасами?

Натка пишет:А я вот глянула нашу родуху - у нас и мрамор есть... Мрамора тоже можно вязать с другими окрасами?

Мрамор можно вязать со всеми окрасами кроме мрамора)
Это доминантный ген, так что у вас мраморы могут родиться только от мраморов  
зато кофейный ген у вас может быть  

fortuna пишет:

Натка пишет:А я вот глянула нашу родуху - у нас и мрамор есть... Мрамора тоже можно вязать с другими окрасами?

Мрамор можно вязать со всеми окрасами кроме мрамора)
Это доминантный ген, так что у вас мраморы могут родиться только от мраморов  
зато кофейный ген у вас может быть  

Супер, я тааак мрамора хочу   

А почему мрамора с мраморм не вяжут?

Натка пишет:А почему мрамора с мраморм не вяжут?

В общем от двух мраморов могут родится собаки с двойный мрамором ММ, а эти собаки мало жизнеспособны, плюс могут быть слепыми, глухими и тд.
надо дождаться девочек Юлю и Яну, они понятно объяснят)

Потому что получится даблмерль, что не есть хорошо!! Это не допускается по стандарту,и риск болезней увеличивается. Маша, правильно написала.

fortuna пишет:

Натка пишет:А почему мрамора с мраморм не вяжут?

В общем от двух мраморов могут родится собаки с двойный мрамором ММ, а эти собаки мало жизнеспособны, плюс могут быть слепыми, глухими и тд.
надо дождаться девочек Юлю и Яну, они понятно объяснят)

Спасибо   

генотип ММ несет в себе потерю пигмента до такой
степени, что цвет остается лишь на верхних частях
собаки - сверху на голове, на спине, у основания
хвоста - похоже на экстремальную пятнистость. Иногда рождаются почти полностью белые собаки

для любопытных)

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12264

Маша и Юля правильно написали)))
Дело в том, что мрамор - это не только рисунок на шерсти, но и на органах. И если это коснется органа зрения или слуха, то у собачки могут быть проблемы. Нарушается доставка меланина к органам. Прмчем в гомозиготном виде - это встречается чаще, чем в гетерозиготном.
Разведение дабл-мерлей в большинстве случаев не
одобряется, не только потому что такие собаки
часто не в стандарте (например, за большое количество белого и недостаток пигмента), но и из-за проблем со здоровьем, связанных с ними.
Некоторые дабл-мерли абсолютно здоровы, но дефекты глаз и глухота (связанные с отсутствием пигмента на частях и внутри уха) нормальное явление, так же как ожоги и рак кожи розовых участков.
Дабл-мерли могут получиться только от вязки двух
мерлей, когда от каждого родителя берется ген М.
Из-за того, что этот ген доминантный, собаки не
могут быть носителями этого гена - все собаки, у
которых в генотипе присутствует ген М - мраморные.
Иногда, правда, мрамор может быть скрыт внешне)))

fortuna
Спасибо за ссылку, как нибудь обязательно осилю))))

fortuna пишет:не много устаревшая статья)
сейчас рыжие собаки с шоколадным носом успешно выставляются, и многие заводчики любят такой окрас

Да, да у Лео в помете есть такой щенок)))

Валентина пишет:

fortuna пишет:не много устаревшая статья)
сейчас рыжие собаки с шоколадным носом успешно выставляются, и многие заводчики любят такой окрас

Да, да у Лео в помете есть такой щенок)))

У нас мама тоже такая ))) Правда, у неё ещё мрамор)))) У Лео очень интересный помет получился!!!! Пример того, что два рыжика могут давать кого угодно!)))) Все окрасы на лицо! ))) Мрамора только нет Но он и не ожидался!))) Генотип родителей ясен от одной только вязки!))))

Ага!!! А иногда бывает, что не поймешь и после нескольких!))))